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官员要大幅度提高环境意识 克服地方保护主义

    2008年12月9日至12月12日,中华环保联合会在北京举办第二期志愿律师环境法律研习班。来自全国21个省、市的80名环境维权志愿律师参加了本期研习班。环境保护部及中华全国律师协会对此次研习班非常重视,环境保护部政策法规司及全国律协的相关领导出席了研习班开班典礼。中华环保联合会副秘书长李恒远亲切致辞。

    搜狐绿色现场专访了环保部政策法规司前司长李恒远先生。

搜狐绿色专访环保部法规司前司长 李恒远

  主持人(赵里鹏):环境维权目前有四个难点,一是,污染损害赔偿难,主要原因是缺少相关的法律规定;二是,环境维权虽然有法律规定,但是,很不全面,没有形成系统;三是,环境公益诉讼没有进入诉讼主体;四是,地方保护对环境维权形成障碍。您是如何看待这四个难点的,您觉得应该如何解决呢?

  李恒远:环境维权,这项事业在我们国家时间比较长,但是真正开始比较规范性地维权,历史还比较短。说它比较长,是自从中国环保工作开始以后,在《环保法》正式颁布并开始实施以后,里面就有这样的规定,污染造成损害要进行赔偿,个别的案例也做过一些赔偿,但是全国范围内,受到污染的整体情况没有进入很好的、合法的污染赔偿范围。所以从整体上说,真正环境污染的赔偿没有得到很好的体现,为什么呢?有这样几个方面的原因。

  一个就是缺失环境污染赔偿的具体法律,虽然在《环保法》里原则提出了这个问题,但是具体怎么去实施没有法律方面的规定,所以法律操作方面比较难。

  第二,大多数受害者不知道怎样去维护自己的权益,而且也不知道自己还有维护自己权益的义务和责任,就是不知情;当然就更不知道怎样去主张自己的环境权益,这个就是我们目前在环境污染赔偿方面的一些障碍,所以要尽快推动环境污染赔偿这方面的立法。这是一个很重要的方面。

  主持人:听您刚才在讲话上也提到了,要让社会各界知道并且通过正确的途径来解决这方面的问题。我们来看一组数据:中国每年的环保纠纷案件有十多万件,但真正提交到法院的不足1%,各级法院受理的环境侵权案件更是屈指可数,其中胜诉的案件更是罕见。这些数字和事实说明什么?

  李恒远:首先就是说明我们国家污染形势很严峻,环境污染损害面很大、影响也很大。这么多污染案件,可以说明老百姓已经开始主张自己的环境权益,但是我刚才说道由于缺乏法律依据,而且很多赔偿很难操作,现在没有很好的标准。所以现在在调解纠纷的过程中也是很困难的。

  从这个角度来讲,我们法律服务中心,也包括我们环境部,也不断向国务院、全国人大立法部反映,希望能够尽快制定环境污染相关赔偿法,这样赔偿有依据,同时要制定出赔偿的标准,这样赔偿更有实际操作的依据。

  当然更重要的是法院要很好地分析了解,怎样帮助老百姓来处理这些诉讼案件的立案。过去在这方面由于各种客观的原因,立案很难。因为环境污染,第一取证难度很大,第二赔偿没有客观的标准,所以法院在受理的时候往往觉得非常困难的。

    很大程度上,他们不太愿意受理,所以他们有很多相关规定,就是尽量不立案,让政府通过行政手段解决,但是这样解决起来就非常困难。这就回到刚刚第一个问题上来,从法律的层面上来说,第一就是尽快地出台一个关于污染赔偿的法律,尽快出台赔偿的标准、体系,让受到环境污染的老百姓、单位、公益活动的场所都能尽快地立上案,更快地通过法院来解决。

  主持人:刚才会议中听到相关领导也提到了,今后的工作主要是把行政手段解决环境问题慢慢地向法律+技术+经济手段+必要的行政手段综合利用,来达到保护环境的目的。是要像这个方向来转变,对吗?

  李恒远:这个就是我们当前环保工作三个重大转变中的一个,从管理层面上来说的,叫综合管理。

    过去是比较单纯地依靠我们行政管理,现在是要依靠我们法律的、科技的、行政的来综合管理,这是我们环境保护历史上一个很重要的转变。所以过去我们大多数是通过行政管理,这个效果不好,现在是加强法制社会建设,从法律角度来推动环境污染事件从法律层面去解决它,所以这也是环境管理的重要方面。

  主持人:刚才第一个问题上,我们也提到了地方保护主义对环境维权形成了一种障碍,长期以来,地方保护主义可能会制约我们的环境保护、环境执法和环境维权,真正要保护环境,如何来突破地方保护主义呢?

  李恒远:突破地方保护主义,首先是从国家层面上,要提高国家政府对环境保护重要意义的认识。当官的对环境意识要大幅度提高,这是很重要的。这个问题解决了,很大程度上就能很好地克服地方保护主义,使他真正将地方的发展实现两个并重、两个同步。这个问题要从根本上比较好地解决。

    这些过程里面,特别提出要支持环境公益诉讼,这样可以比较好地克服地方政府、地方保护主义。目前,我们国家有一些公益诉讼的相关规定,但是在环境公益诉讼里,没有一个法律法规能对其很好的表述。所以说我们中华环保联合会,包括法律服务中心正在全力推动我们国家环境公益诉讼,最近已经有了一些进展,我们也曾经开过好几次这种相关的论坛,也向国家提出过法律建议,希望在环境公益诉讼方面有比较大的推动。

    环境公益诉讼当然除了检查机关,还包括社会团体、老百姓,对受到侵害的污染事实都可以从公益的角度,从客观公正的角度来监督,这样就能比较好地克服地方保护主义。

搜狐绿色专访环保部法规司前司长 李恒远

  主持人:中华环保联合会法律服务中心是否受理或者帮助老百姓,做一些法律维权方面的事情?

  李恒远:我们法律服务中心就是致力于帮助公民来做维权的事情的,我们的主要工作就是这个。因为这项工作在我们国家,虽然赔偿的问题起步也早,但是整体进入有一个专门的部门来帮助老板姓维护自己权益的阶段,还是今年来才开展的事情。所以我们法律中心很重视这方面的工作,把我们的主要经历放在这方面,把我们的主要精力用在这方面,通过这方面典型的案例推动全国对环境维权工作的进展。

    我们已经介入了260多件环境维权的案件,同时接受了7000多人的环境咨询服务,还有20几个案件正式地在法院立了案,其中几个案例已经胜诉了,受到损害的老百姓已经得到了损害者的赔偿。同时,我们还提出了一些建议,就是让一些侵权单位终止一些侵权行为。同时也进行一些调节,让他们在司法过程中没有进入诉讼环节,就把这些问题很好地解决。

  法律中心工作两年多,在这方面已经取得了一定的成效,在社会上有了比较大的反响,受到了国家的重视,同时也受到老百姓的重视。

  主持人:工作人员受理案件时,实际遇到过什么困难,怎么解决的,您能举一两个例子吗?

  李恒远:实际的困难,首先是立案难,这个我在前面也说到了,但是我们反复在当地法院进行协调,希望我们来共同推动环境维权,从法律的角度维护老百姓的环境权益的诉求,得到了一些法院的支持。

    前期,虽然有些老百姓多少年没有立上案,最后我们通过跟法院的反复沟通,把它立上了。这就是我们具体起到的作用。这是第一个,立案难。

  最近我们新修改的水法,明确做出了,关于受到污染的当事人,进行法律诉讼的时候,国家要给他立。,已经讲得很清楚,包括很大的群体受到了侵害的时候,可以推举代表去进行立案,这是今年6月1号开始实施的法律。这一方面就做了很大的改动。

  第二,就是地方保护主义。因为当地的地方部门甚至有些地方政府,他们单纯地追求、片面追求经济效益,再加上他们也怕案子处理过程中的复杂纷争,对他们时间精力造成很大影响,保护地方的既得利益,包括当地在经济方面的发展,所以他们在很多案件的处理上是拖而不决。

    这种案件太多了,老百姓诉求无门,法院不立案,地方政府又不能很好地解决,所以地方保护主义仍然是一个很大的障碍。

  第三,还有太多的老百姓,不太知道自己有什么样的合法权益,怎么样地去主张自己合法的环境权益。就是他不知道他受到了侵害,实际上健康已经受到了威胁,农作物减产、鱼死了、果树减产,他不太清楚是受到了附近什么什么东西的污染。

    即使知道了,然后他去举证也挺难。因为当事人他不承认,虽然法律上规定,污染受害者没有举证的权益,施加影响的当事人他要举证,说我没有施加,但是老百姓说他在开始的时候污染了,所以在那个时间你说他要举证也比较难,这个就是它的难度。

    他更不太清楚可以到人民法院去告状,去立案,再加上法院立案又有很大的难度,相当多的老百姓不知道自己享有这个主张自己环境权益的权力,同时享有去法院提出诉讼,要求法院作出判决的权力。

  这种情况下,我觉得,我们法律中心除了去帮助他们,帮助这些弱势群体以外,在全社会还要开展更大的宣传,让全社会的老百姓都知道自己拥有合法权益,有哪些合法权益,怎样去主张自己的环境权益。这个任务,我认为还任重道远。

  主持人:谢谢您!

  

(责任编辑:赵里鹏)

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