专访范晓：灾后重建应借机调整产业结构

　　很难把水电当做洁净能源来看待

　　记者：还有一个问题，现在水利部的专家都在提水电是清洁无污染的能源，我记得好像在公开的场合，你对这种说法提出了很多质疑。

　　范晓：水电从大家传统的观念是无污染的，是绿色的。那是因为当时认识的局限，很多东西的认识是有一个过程的，随着大坝建设的发展，大坝越来越多，规模越来越大，环境方面的负面的影响显现出来。不断的反思，不断的总结。现在在世界上很大范围得到大家的共识，水电对环境有很多负面影响，而不是原来想象的，它是环保的，或者是可持续的能源。说它是洁净能源，首先是针对它的温室气体排放来说。但是我们仅从这一点来看，水电也不是不排放温室气体。而且有的水电排放温室气体还是很大的。特别是热带地区的森林和植被被淹没以后，会产生大量的二氧化碳排放。而且这个排放量会相当于同等规模的火电发电的60%、70%。更重要的是，水电对环境还有其他能源不具备的负面影响。比如说对水中生物和生态系统的破坏，还有形成一个大的水库以后，这个水的流速比较缓，大量的污染物可以在水中不断的累积，造成水质的恶化，在三峡水库，从蓄水以来，主要支流的“水华”现象一年比一年严重。还有地质灾害、移民等很多影响，它对环境有很多负面的影响，所以你很难把它当做一个洁净能源来看待。必须要客观地认识水电的负面影响，而且要有科学的规划。

　　四川江河的开发强度已经超过了80%

　　记者：你也第三年参加江河行了，你对四川岷江、雅砻江、大渡河三条流域的开发特别了解，我们从你发表的文章看到了你提供了很详实的数据。现在有专家说，西南尤其是四川的水电开发强度还是不够，跟美国相比，美国达到80%以上，现在中国才百分之二十几，你对这个问题怎么看？

　　范晓：它是不是过度，我们简单地来看，无论走过哪条大江大河，每一个流域，包括它的支流，我们看到的都是完全斩尽杀绝的做法，也就是全江全流域不留寸水的梯级开发，还要怎么过度？他只是把水作为一个水能资源来看待，以满足水电开发集团的利益最大化。我们叫竭泽而渔的开发方式，他当然是过度的，你只是把水当做是水能资源，而忽略了河流的其它功能。这种单一的开发模式和理念，是不留任何余地的，当然我们觉得是一种非科学发展的，非持续的方式。这种全江、全流域、不留一寸水的，就是过度。在不应该开发的地方就不应该开发，应该是有可选择的。本来不适合建的地方他也建，肯定也带来了更多的负面影响。你把水资源过度开发以后，造成了很多生态方面的问题，例如河流里不能保持最基本的生态流量，给水生生态系统造成了毁灭性的破坏。你只考虑你的利益方面，要把所有的资源全部用于单一的需求。

　　记者：这20%和80%中的百分之多少是怎么得来的？

　　范晓：按照国际上公认的标准，对于河流的水资源的开发不能超过40%，你至少要保证60%的自然生态流量在河道里面。不是你想取多少就取多少。我们国家也有一个标准，我们国家的标准要低，我们是50%。但是我们现在远远超过这个比例了。

　　记者：大渡河和雅砻江，岷江都是这样的？

　　范晓：对。现在专家通过研究以后，发现岷江的水资源开发量已经超过80%。现在成都的基本生态流量，只有正常状况的2%到3%。这也是非常严重的，这也是成都的水污染无法得到根本治理的重要原因。大渡河和雅砻江很多工程同时在建，今后十几年陆陆续续按照规划都要建成，一旦建成，负面影响很快就要集中显现出来。

　　记者：专家提到20%几是不是他们的统计数据出现错误？

　　范晓：水资源蕴藏量和可开发量，本身技术上是有误区的。真正的可开发量，不是从技术手段和工程技术能力上说我能够开发，就是可开发量。他的20%就是按照这个来计算的。按照工程方面，我能够把它开发出来的，都是可开发量。但是现在我们说这是不对的，因为你还要考虑环境和社会的影响。你把这个加上去，这个可开发量是要大大降低的。我们现在开发已经远远超过可开发量了。这个开发本身就是不科学的，是有很大的问题的。