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品牌笔记本均保证环保 绿色已成企业责任

  为增强产品的绿色属性 每个品牌都在研发与改进

  熊伟:下半场还是延续上半场的产品生命周期的绿色这个主题中间的研发,觉得各位说的不是特别充分,不能让我们的读者和网友充分的了解每个品牌在研发方面做了哪些努力,来增强产品的绿色属性,所以请各位都说一下。

  李艳兵:刚才上半场的时候,我们很多嘉宾一些观点感觉不太相同,因为从技术角度来讲,可能有些事情考虑方式不太一样,如果真要做到绿色的话,其实有很多难点。对笔记本来讲,牵扯到,从一开始的规划,以及到后面工厂产线上的工艺,以及到后面出货的包装,再一个是到市场的推介,再就是到了用户的使用,一直到产品的回收,全过程都有绿色的因素在里边。

    我可以举一个例子,比如产线这块,我们现在用比较多的工艺,比如电镀工艺是非常不绿色的,带来的污染非常大。另外,大家可能忽略的卖场推介,对用户对接可能打非常多的单页,非常多的物料,其实那些单页印刷过程中也有非常多的污染成份在里面,如果我们能想办法在这方面做一些东西能有更有好的效果,其实这是最好的。

  熊伟:海尔在研发方面有些什么考虑来增强产品的绿色属性?

  李艳兵:我们今年也会推出工艺上没有喷气的工艺,而且效果上又能做到比喷气效果更好的效果,但是现在可能因为还不方便透露,但是今年很快会推出这样的产品,对待卖场方面我们无聊上的管控,之前比如每个产品有单页,有很多非常炫的,这些都是成本,怎么把这些东西健硕,而且更好的做到能达到效果,二又环保,我们可以做一些现场的展示,而不是印刷更多的宣传材料。

  熊伟:总结起来就是,减少不环保的工艺,以及减少材料的消耗。

  徐航:因为我其实是在研发后端的,我可能更从产品研发讲整个产品,其实一个绿色的产品从研发过程中一直到市场上,如果要是全绿色的是非常巨大的挑战,这个问题现在有很多解决不了。我们首先定义一个,如果我们认为很宽泛的、很严格的标准的话,各家都做不到,因为有很多东西,比如说现在不让用电镀的方式,OK,你就必须要去做其他的,这些都会有一些成本进来,怎么样管控,必须要考虑。

  刚刚这位讲到性能和功耗之间共存,这点我强调一下,如果我们按过去时看,OK,但是如果看这一个静态点,NO。中国有一句话叫舍得,今天要得到这个,就必须要丧失那个,这是一点的。如果用过去时的观点,OK我这个方面是强了,但是要让未来的产品怎么样,是不是要衡量这个问题呢。

  再举个例子,我们现在每家机器大概表面都会做喷漆,谁告诉你这是环保材料。华硕有用墨的,那个日本的有厂家在做,不也是油墨,所以现在做起来是很艰巨的东西。比如我们现在在座的各位,哪家还在用EPE去做包材,戴尔在用,还只是在南美,中国大陆也没有用,这都是巨大的艰巨问题。我们回头来看的话,这个工程做起来太浩大了。

  我们现在面临的问题就是这样,没有办法改变,要改变的话就带来成本的提升。比如说如果你做玉米的也好、做竹子的也好、做纸的也好,那我就请问各位EMI怎么解决,EMI全放射出来,我们怎么解决这个问题。

  熊伟:里面塞一块金属板。

  徐航:那金属板要不要电镀,那个材质镀锌板吧,又是环境问题啊,全部暴露出来了,所以这个真的很可怕。环保的问题是我们一直在探讨的,刚刚你说的强制标准,我觉得真的是需要循序渐进的过程。我们知道有一辆车,叫普锐斯,日本有多少台,你们应该清楚,美国有多少台,应该清楚,这台车已经出了20年了。按理来说,我们今天拍着桌子说我们的环保一直在做,那么多人不做,为什么?大家还是烧油,一堆的问题摆在我们面前,这个问题解决起来实在太难了。

  熊伟:我们回到方正的研发方面。

  徐航:说白了,我们都是做ODM,我们都没有自己的工厂,只是提出我自己的标准而已。如果按方正的能力,你能够ODM很有限,我能做到什么我就做到什么。比如产品整个制成过程中,我们都是ODM的话,他们是怎么样的话,我想OK没有问题。比如在工艺,比如不喷漆可不可以,我现在就要把我整个的包装箱,稍候大家可以看到,包装箱的体积怎么去设计,多运几台减少能耗,EPE可不可换其他的,可不可以只用纸制的说明书,用电子的说明书。

    另外,等我的这个增强以后再弄其他的方面,把所有的环保问题解决,我觉得真的是很渐进的过程。不是说好像我们有几个MNC,一举手,全部就做了,这个很难,特别特别难。所以我觉得绿色是一个很重要的东西,但是不是决定的,今天我绝对看得到绿色所有人提到议程上来了,我们的产品一定要按照这个方向做设计,但是设计到什么尺度,可能每个公司都有自己的考量。比如说我今天有能力,我可以设计的更好一点,的我能力弱,不是我不做,而是要在我的能力范围内做得更好,我觉得这样就可以。

  熊伟:我刚才从徐先生这儿听到方正在绿色方面做的工作是,正视困难,做能做的事情,比如说减小包装以减少在运输过程中的能耗,比如说减少材料的使用,就像海尔做的一样,我们请富士通的康迅说一下。

  康迅:我觉得徐总讲的非常对,但是我纠正您一个问题,富士通应该是全球比较烧碱的没有ODM的OEM,是硕果仅存的。富士通的工厂在日本川崎这边做笔记本包括研发、制造都是富士通自己做的。这一点,其实我没有您这样专业了,在工厂研发这个层次,但是我想富士通对于工厂流程的控制以及环保方面的把握度还是相对比较强的,因为毕竟是自己的工厂。

    因为工厂是在日本这个岛国,所以本身对于研发设计生产线的设计都非常节省空间以及节省能源消耗的,刚刚徐先生讲到,其实我觉得是一个不矛盾的问题,我们的环保节能,我们是节能,而不是说不去使用能耗,我们是要节省这个能源的消耗,但是我们不能不适用,不适用人类怎么生存、怎么发展。包括工业也是这样的,我们是在尽量的健硕这种消耗,减少不环保的东西的情况下,我们进行发展,我觉得是这样的情况。

  徐航:我同意你的意见。我们两个现在讲的没有矛盾,首先大家都是在一个可控的范围内去做环保,我觉得这个是对的,包括你的意见和我的意见。其实我觉得最简单的例子,印证一下,富士通所有的电池现在还是1865,对吗?要1865这种电芯谁敢说环保,不是说反驳你的意见,大家的意见没有差异,就是说在我企业能承受的范围之内做。

    当企业今天假如说我们不是把它变成一个研讨会,我们变成一个股东会议的话,这是总经理,总经理的利益是什么,股东利益最大化,今天开公司是为了有社会责任还是为了赚钱,今天全为社会了公司挂了,你要做什么,我觉得在公司能力范围内最大化我觉得可以,毕竟企业还要生存。

  马向阳:以前徐总说的我不理解,现在做绿色频道我理解了,我想的确,我觉得真的从意念的改变到行为的改变是一个漫长的过程,其实绿色我觉得是一个境界,地球上那么多物种消失了,虽然这个话题有点太远,但我相信人类也许会消失,这也是一个漫长的过程,绿色也一样,我倒是认为,绿色是一个需要不断完善的过程,是一个漫长的渐进式改变的过程。所以今天各位来参加这个活动,我个人觉得特别感谢,包括我现在做绿色频道,因为你们能过来也是支持我们。

  熊伟:我们从马总的这段话,非常清楚的可以感到环保是有紧迫感的一件事情,我们还是回到刚才这个问题,笔记本厂商在研发上是怎么做的呢?现在请孙总。

  孙伟伦:你刚才说的,我不是产品的专家,但是我觉得企业的文化非常重要,从戴尔角度来,从迈克•戴尔,每天都提倡绿色IT,每天可以看到我们内部的电子邮件,都可以看到讲绿色的东西,虽然不是说完美,但是把绿化环保这样的东西和我们赚钱是平行的,不是说完全都是要赚钱,其实在很多环保过程当中可以看到很多省钱的地方。刚刚徐总也提到了,比如我们把我们的盒子减少重量,95%的材料可以回收,还有你刚刚说到有可能不印那么厚的说明书,这有不同的做法。

    因为公司方面,我也可以很自豪地说,08年底戴尔就力争成为第一家碳综合的公司,这是不容易做的,要整间公司大家合力去做才能做到。你就想在世界上有哪家财富五十强的公司可以做到碳综合的目标,我觉得是企业文化,我相信中国的企业可以朝这个方向去发展,对中国、对世界、对个人都是一个好处。

  马向阳:在笔记本这块呢?

  孙伟伦:除了节能,刚刚我说了很多数据,我们要设计一个新的产品,到2010年,比这个节能更介绍25%,过去几年已经节省了50%、20%。

  徐航:我们回归到笔记本的话,笔记本功耗的来源有两个,刚刚有嘉宾已经讲了,日本有几种不受欢迎,就是独立显卡的,就会减少体的功耗,中国现在也非常强调性能,确实有这个问题。

  孙伟伦:但是我发觉一点,AMD有一个技术,当你没有插电的时候,可以把你的独立显卡关掉,这种技术其实每个厂家都在做,所以设计的时候也要考虑到这些东西。

  徐航:所以你看最大的耗电CPU、GPU,其实Intel一直在推他的低功耗的产品,其实我们每家都可以受益到Intel功耗的降低,其实我们每个品牌都会带来自己发挥出来的性能。所以我们可以看到真正的产品好与坏,我个人的意见,我从来不看后面,看你现在是怎么做的,这个平衡很重要的,比如你35瓦的CPU变成25瓦,提升多少,比如说你的电源功耗的提升也会带来很多,其实笔记本现在最大的差异一体设计,今天在座的各位如果有计划的话,如果我们全新做这样一台,包括OEM和我们最快需要9到10个月,如果稍微一否定就要12个月,我们要把现在想的东西、今天想的东西12个月以后才能实现。

    所以说对于我们的厂商,整个笔记本的设计,包括在座各位的厂商,所有的厂商都一样,你今天绿色的东西,现在考虑的都是12个月以后的东西,我们现在得到的成效,可能是1年前他们考虑的。现在的问题在哪里,我们把绿色提前,这是非常非常好的体现,让大家在设计的过程当中就考虑进去。这个是很可怕的一个承诺,如果能做到这一点,因为我对工厂,各位可能是在管理上,我对工厂可能比较熟一些,做到这个真的不容易。

  熊伟:我们请惠普也来谈一谈研发方面有哪些考虑?

  朱涛:其实大家前面都谈到了很多,绿色第一从设计方面来说我们肯定要降低能耗,各种新的技术使用都是帮助我们降低能耗,包括Intel最先进的技术,可以降低整体的平台消耗,包括我们LED也会越来越多的使用,也是降低能耗的一个方面。

    第二个方面,这种可重复利用,实际上也是一个很重要的方面,可重复利用,比如说我们在主板设计过程中、各种部件设计的时候,第一,我们现在是最大限度满足性能的时候做到环保,第二标准化,第三可回收利用。惠普现在在全球,从1987年开始有一个电子垃圾的回收计划,承诺在2010年做到全球20亿磅电子垃圾的回收,实际上去年年末已经回收了10亿磅,其实回收的很多东西是可以回收利用的,包括每一颗螺丝钉,可以用塑料的,也可以用金属的,都是可以可回收利用的。包括废气的主板,还有其他零部件的一些重金属,都是可以回收利用的。

    第三个方面,实际上各个厂家都来做过,就是在这种包材和运输上,实际上是可以节省很多能耗的。不知道大家注意过没有,以前惠普的笔记本纸箱非常大,现在已经长宽高缩小了三分之一。

  徐航:康柏最小。

  朱涛:其实有几个好的方面,第一,可以节省材料,这是肯定的,第二,实际上内部的包材也可以看到,以前都是泡沫塑料的,现在是类似码分子做的纸箱,重量减轻,污染更小,非常方便回收。更重要的是,以前我们集装箱运输的时候,一个托盘可能运输20个,现在托盘的使用可以运输25个,这是很好的方法。像惠普现在只有一个维修光盘,这也是一个节省。其实对绿色环保,对厂家来说,我觉得有的时候我们不仅仅是一个责任或者说负担,其实有的时候可以帮助我们做很多的降低成本的工作。所以我们在节能或者从绿色上,第一,可以通过这种方式采取最新的技术节省能源。第二,在我们日常很多看得到的细节方面可以做很多具体的工作。

  徐航:我帮朱先生补充一点,我们研究过康柏的箱,如果用其他的包装箱运输21个,如果用康柏的包装箱可以运输30个,这个能节省多少钱。有的时候这些发挥作用的时候,可以节省很多成本。有的时候一些竞争对手是可敬的,比如在市场上我们可能是对手,但是私底下回到我们研发的实验室你是我们学习的榜样,我们就要把你们所有的来做分析。其实我们也看到了,你们好的地方,MNC做的,因为你们毕竟走在很前面,我们就来学习你。为什么这次我也在做这个东西,就是因为我们看到了机会,从运营到整个绿色设计过程中我们有很多机会,可以省更多的钱,有的时候对手是可敬的,可以节省更多的钱。

  马向阳:两位提出了很好的观点,其实绿色很重要的问题,我们一般说到绿色会增加成本,尤其研发,实际上另外一个好处,我们说到绿色环保最核心的就是减少能耗材料的使用,这是最好的,不光解决了厂商本身、解决了用户本身的问题,所有人都会赢的,不是简单的增加成本。

  郑威:从我了解的情况介绍一下,我们从设计制造很多方面,从源头理念上已经导入了绿色设计的宗旨,在基于不影响项目的情况下,最大限度的节省能耗这也是华硕一直努力的方向。大家也知道华硕是做主板起家的,我们电池电路的设计上我认为有一流的设计团队。

    像我们刚才有富士通的朋友谈到很多厂商都有软件方面节能的设计,其实在设计方面我觉得华硕有非常多的专利,像我进公司是02年,02年以前其实华硕在笔记本方面就有能够一键来调整,根据使用者屏幕的需求,屏幕的亮度来调整CPU、调整显卡,就是刚才我们徐先生谈到最占能耗的几个方面的应用,我们根据你的需要可以进行调整,现在这个技术已经发展到了第四代了,在通电的状态、不通电的状态都有不同的模式,可以很省电,提升30%的效率。其实我们显卡方面其实也把显卡节能的技术用在笔记本上,像我们U3的笔记本把一键能够调整,就是你可以选择集成显卡还是独立显卡,这样其实对产品的能耗可以根据使用情况调节。

  熊伟:就是说你在这个产品里面既提供了集成显卡又提供了独立显卡,那成本不是很高吗?

  朱涛:这个成本不会很高,跟独立显卡的成本是一样的。

  徐航:用我们的话说,把PM的改成GM的就好了,但是这里头有一个平滑过渡的过程,现在如果用AMD的CPU加ATI的话,可以用动态的,就是在不关机的情况下自己就可以转换,Intel要下一代。

  郑威:其实我们主板也有EPU的技术,EPU的技术,如果没有使用EPU的话,对比之下,使用了EPU这个能耗能够节省80.22,大概是这样一个数字,现在还没有用在笔记本上,但我想其实这个资源的整合是迟早的事情。包括屏幕的部分,其实我们也是在07年就有几款产品开始使用LED,本身亮度就非常的亮,U1、U2我们都有使用LED的屏幕,其实也是很好的节能降耗的方式。

  熊伟:只不过很贵。

  郑威:我想用户可以根据自身的情况选择要不要用,但是我们提供这样一个产品给大家。

  熊伟:华硕其实在这里面还有很多有意义的尝试,我可以帮华硕补充。其实华硕曾经做过一个独立外挂的,如果你现在用普通的笔记比是UMA的,如果你今天突然需要性能的话,只要把那个插上去之后,马上就变成了可满足你需要的机器。其实大家在能耗、环保方面都做了很多,因为我是在后台的,所以我很关心各位厂商的技术都有什么新的变化,其实有很多,包括华硕的实验室我都去过,他们在这里强调的也非常多。

    绿色对于我们各位厂商来说都是一个使命,我相信在各位背后的团队他们在做这样的工作,但是这个过程真的很坚信,因为我站在后台,我有的时候举步维艰,在平衡。但是管理者总是希望做的更好更好,但是后面的人做的很辛苦,但是你们放心,包括我们的管理团队也好,RND的目标就是为你们服务、为市场服务,我们一定为绿色服务。

  马向阳:其实我觉得他们真的很不容易了,我有点意外,我以前一直以为你们都是专门忽悠绿色的,没想到你们每个谈起来都如数家珍。刚才也许有的老总没有清晰的表达这个思想,实际上我感觉到绿色真的已经进入到你们产品的血液里面去了,不是简单的我今天要过来面对搜狐谈谈,我觉得已经无数次了,从RND到设计到整个生产到消费环节,实际你们都在思考所有的细节了。

  李艳兵:这又是行业的趋势。

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(责任编辑:孙靖)

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