绿色访谈：汶川震后看大坝安全及发展

　　贾金生：走在了汛期之前，走在了大家担忧之前

　　曹海东：刘教授，我有一个问题想请教一下，刚刚刘教授已经提到了，有这么多的溃坝危险，在这么大的地震灾害面前信息公开是非常及时的，其实我们以前历史上也发生过水库的溃坝，但是有很多的信息，其实现在大家也不清楚，当时产生了什么样的灾害，比如死亡数、灾害损失有哪些，只是我们根据当事人回忆录里面回忆当时的情况，比如说像这次地震以后出现水库上的地质灾害以后，这些信息会通过哪些手段向大家公布呢？

　　刘树坤：现在在民政部有一个国家减灾委员会，关于损失信息和各种灾情的发布，国家法律是有规定的，对社会上一些灾害造成的各种损失，都是由民政部系统来负责公布的。但是这次我看可能国际上，大家对于中国这次赈灾反映比较好的是信息比较通畅，现场死多少人，每天数字都在更新。

　　曹海东：我们现在单纯讨论一些水患问题，像这样一些信息是通过什么样的途径来公布？而且应该公布哪些内容？

　　贾金生：实际上现在对大坝、对大坝的安全、地震影响，我看网上的信息已经是非常齐的了，作为专业人员来看，感觉到有点吃惊，大家分析的头头是道，而且谈的很深刻，说明信息渠道并没有封闭，包括咱们总共有多少座，哪个地方有多少座，属于哪个等级，包括唐家山，都是公布的，实际上这种信息源我觉得并没有封锁。但是公布到什么地步确实比较难，因为各个部门有各个部门的渠道，有些太细的、太专业化的，比如说什么什么值是多少，这太细了，就跟我们体检似的，体检只能跟你说大概，要往深处给你说的太明白，一个是比较难，一个可能你也难懂。应该说这次中国的汶川大地震，无论对国内媒体还是对国外媒体，都是全面开放的，有多少人死亡、多少人受伤、有多少处危险，这都是清楚的。不清楚的就是，不知道危险到底到什么程度。我们水利部的专家去首先定的有几项，第一，危险度，第二，怎么个应对措施，应对措施必须出来，不能说危险，然后你就走了，说这座水库马上垮，我们走了，这个是不允许的，工作组的职责是第一时间赶到现场，在那儿盯着。堰塞湖有危险，我们国家防办公布34座，大的堰塞湖，实际上阿坝那儿一座都不在列，事实上阿坝那儿好几座呢，有的垮了，但是达不到国家防办定义的危险度。如：有的地方可能垮了，但是周围可能没有人，人没有危险，有的可能垮的可能性很小。有的有库没有水，就不符合国家防办的要求，就不会报上去。我们到那儿以后一旦发现危险的，比如当地人都不敢上的，如我们去离茂县县城十公里的有一个堰塞湖，挺危险的，当地一个小伙子给我们带路，他都不敢上，说我建议你们别上，但是我们不行，我们的职责就是干这个事的，不仅要冒着危险爬上去，还要把数字弄准，汇雨面积估清，危险度说明，措施想好，第二天就要上措施，要把它排掉，排不掉我们不能走，水利部工作组的职责就是人在阵地在，不能人在这儿结果上面垮了死了很多人，这是不允许的。

　　我刚刚说的两层意思，第一层意思，确实咱们有很多水库属于危险状态。第二，作为咱们的职业人员，作为咱们的政府官员，我觉得一个是走在了汛期之前，一个是走在了大家担忧之前，因为你再担忧，最后还得靠专业人员上去。专业人员不上去，再怎么担心等于没用。这次咱们楼房垮了很多，死了不少人，楼房的设计有它的体系，一般的大震也不应该垮的。我们去看了，很多楼房一看垮的一塌糊涂，确实是很大一个问题，需要总结。但作为水库大坝来讲，我们看这一带，虽然有危险，但安全还是有保障的。

　　关于公开，有个公开到什么度的问题，目前看你想搞到多细都有人配合你搞到多细，但是很多东西是否可以上网，那是另外一个问题。